Vous souhaitez acquérir un caméléon, vous vous êtes dûment informés, mais il vous reste quelques questions ...

Bon plan pour matériel

Message par Yunkaz le Jeu 09 Avr 20, 9:45

Bonjour,
En temps qu'étudiant j'ai les moyen de m'occuper correctement d'un furcifer pardalis, mais j'aimerai néammois vous demander vos bon plan pour économiser un maximum d'argent pour mes études. Même si je suis prêt a mettre la somme qu'il faut pour l'élever en bonne condition comprennai bien que une petite économie ne serait pas de refus.J'ai déjà trouver mes bon plan pour le terrarium et pour le brumisateur mais pas pour le décor, l'éclairage, ainsi que le caméléon en lui même. Donc svp proposer vos meilleur qualité prix (ou des produit de moins bonne qualité qui dure au moins 1 ans pour finir mes études).
Merci d'avance pour vos réponse. :D
Yunkaz
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Baltazard le Jeu 09 Avr 20, 10:14

Yunkaz Wrote:Bonjour,
En temps qu'étudiant j'ai les moyen de m'occuper correctement d'un furcifer pardalis, mais j'aimerai néammois vous demander vos bon plan pour économiser un maximum d'argent pour mes études. Même si je suis prêt a mettre la somme qu'il faut pour l'élever en bonne condition comprennai bien que une petite économie ne serait pas de refus.J'ai déjà trouver mes bon plan pour le terrarium et pour le brumisateur mais pas pour le décor, l'éclairage, ainsi que le caméléon en lui même. Donc svp proposer vos meilleur qualité prix (ou des produit de moins bonne qualité qui dure au moins 1 ans pour finir mes études).
Merci d'avance pour vos réponse. :D

Salut Yunkaz

Pour économiser un peu d'argent, la pulvérisation manuel est amplement suffisante, le soir après extinction ou juste avant extinction des lampes, et le matin assez tôt. Et pourquoi pas de manière aléatoire en journée pendant la saison pluvieuse si tu comptes la reproduire.

Pour les flexariums, tu peux en trouver un d'occasions sur un site de vente connu, sinon en fabriquer un avec des matériaux de récupérations (planches, palettes, grillage etc.. )

Pour le setup lumineux la il n'y a pas de surprise, tu devras investir directement dans du matériel de qualité, quitte à dépenser un peu plus, ça fait parti des éléments essentiels pour le bon développement du caméléon, je te recommande le kit ARCADIA 12% avec sa rampe. Le kit complet est facilement trouvable sur les sites de ventes spécialisés dans la terrariophilie, la durée de vie des tubes atteint les 1 an sans problème. Il faudra néanmoins adapter une distance de sécurité de 5 cm au dessus du grillage, et 15 cm en dessous du grillage entre le tube et la branche.
Pour le spot chauffant par contre, une 50w d'une dizaine d'euros suffit, il faudra juste mettre un dôme adapté pour éviter les risques d'incendies.

En ce qui concerne les décors, de simples branches que tu trouveras en forêt, de diamètre adapté aux pinces de ton animal. Un petit rinçage a l'eau en cas de doute.
Pour les plantes tu peux faire des boutures avec des plantes qui tiennent bien en flex (pothos, schefflera, monstera etc..) ça prendra un peu de temps mais c'est économique.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Yunkaz le Jeu 09 Avr 20, 11:08

Merci beaucoup pour votre reponse arriver tres rapidement,
Je pense bricoler pendant le confinement mon flexarium et donc une fois consruit jacheterai les lampes que vous mavez conseiller,
Au fait est ce que vous pouvez me donner un conseil pour l'acheter (le furcifer) doit je le commander sur internet ? si oui sur quel site, connaisser vous des éleveurs en provence (peut etre que chez des éleveurs le prix sera moin élevé) ? En vous remerciant une nouvelle fois.
Yunkaz
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Re: Bon plan pour matériel

Message par M@rtin le Jeu 09 Avr 20, 12:31

Il y a pas mal de moyens d'économiser si tu es un minimum débrouillard et bricoleur, je suis moi même étudiant donc je comprends très bien tout ça :mrgreen:

Déjà pour la cage rien de mieux que le bricolage, ça te reviendra normalement moins cher si tu fais attention, et tu auras des dimensions plus adaptées que ce qui se fait dans le commerce.

Pour la brumisation perso je préfère quand même l'automatique plutôt que manuel, tout simplement parce que parfois je pars en weekend ou en vacances et il vaut mieux qu'il ait toujours à boire même si il ne mange pas forcément. Tu peux bricoler toi même un système en achetant des buses sur internet et raccorder à une pompe de cafetière haute pression Ulka, tu trouvera des tutos sur youtube. Sinon tu as des systèmes tout fait que tu peux trouver moins cher sur le bon coin ou autre. Concernant le goutte à goutte, tu peux te débrouiller pour trouver une ancienne perfusion (ou en acheter en pharmacie), ou alors le coup de la bouteille percée ça marche bien, je ne fonctionne presque que comme ça. :wink:

Concernant les plantes, moi j'adore faire de la récup dans les pépinières / jardineries des vieilles plantes invendables, tu peux parfois les négocier à bon prix. Sinon la technique des boutures chez les potes à droite à gauche ça marche bien... Tu ne pourra pas faire ça pour toutes les plantes mais ça réduit un peu les coûts. Pour les branches / lianes... Hors de question d'acheter ça ! Tu vas faire un tour en forêt et tu as juste à te baisser. Ma préférence va aux branches de chênes, résistantes, ramifiées, rugueuses et de différents diamètres.

Le substrat ça peut se trouver pour pas trop cher en jardinerie.

Pour l'éclairage... Pas de secret il faut mettre la main à la poche. Mais il y a quand même quelques bons plans. Si tu pars sur une 3 en 1 (Solar raptor ou Reptile expert, ce que j'utilise), tu peux trouver des ballasts Phillips sur ebay à moindre prix, il faut juste s'assurer de prendre la puissance correspondante. Tu peux acheter le dôme d'occasion aussi. Et pour surélever les lampes... Beaucoup te diront ici que je suis un grand fan de "tipi" :lol: Il suffit de prendre 3 ou 4 branches de la même hauteur pour faire un trépied gratuit.

Pour finir pour acheter ton animal je te recommande grandement de passer par des éleveurs particuliers. Tu peux mettre une annonce sur le forum dans la section appropriée, et je sais que tu peux en trouver en fouillant un peu sur les groupes facebook. Non seulement c'est plus facile de discuter maintenance, et en général tu as moins de problèmes et c'est parfois moins cher que par des professionnels.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Yunkaz le Jeu 09 Avr 20, 12:36

Merci beaucoup pour tout vos retour, grâce a vous je vais pouvoir l'élever dans de très bonne condition (le plus important pour l'animal car si on est pas capable de le mettre dansd de bonne condition ce n'est meme pas la peine d'en acheter) pour un coût minime. Je vais faire un tour sur la parti du forum pour déposer mon annonce.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Baltazard le Jeu 09 Avr 20, 13:06

Yunkaz Wrote:Merci beaucoup pour votre reponse arriver tres rapidement,
Je pense bricoler pendant le confinement mon flexarium et donc une fois consruit jacheterai les lampes que vous mavez conseiller,
Au fait est ce que vous pouvez me donner un conseil pour l'acheter (le furcifer) doit je le commander sur internet ? si oui sur quel site, connaisser vous des éleveurs en provence (peut etre que chez des éleveurs le prix sera moin élevé) ? En vous remerciant une nouvelle fois.


En toutes franchises, mefis toi des éleveurs particuliers, j'ai acheté récemment un F Pardalis a une personne de confiance qui assurait la localité, finalement après 7 mois il s'avérait que c'était une portée issue d'un accouplement entre deux localités différentes, que l'erreur soit volontaire ou non peu importe. Du coup, pour ceux qui on un minimum d'éthique il est impossible de reproduire de nouveau ces individus et d'engendrer encore plus de cross sur le marché qui n'en a pas besoin (sachant que l'importation de Pardalis est encore ouverte et que du sang neuf est remit sur le marché)

Du coup je te recommande vivement de te tourner vers des enseignes connues qui peuvent t'assurer la localité du Pardalis que tu choisiras , ou d'attendre l'ouverture des bourses.
EDIT: C'est peut-être pas ce qui coute le moins chere , mais au moins les risques de te faire avoir son moins important , surtout si tu prends un juvénile ou une femelle
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Alex le Ven 10 Avr 20, 19:03

M@rtin Wrote:Pour finir pour acheter ton animal je te recommande grandement de passer par des éleveurs particuliers. Tu peux mettre une annonce sur le forum dans la section appropriée, et je sais que tu peux en trouver en fouillant un peu sur les groupes facebook. Non seulement c'est plus facile de discuter maintenance, et en général tu as moins de problèmes et c'est parfois moins cher que par des professionnels.


Tiens M@rtin, tu savais qu'en achetant Paquito dans une très célèbre enseigne en région parisienne, il nous a été vendu comme un Ambanja ? (avec une faute de frappe dans le nom de la localité, en plus). Si tu ne me crois pas, on te montrera la facture à Rennes. Heureusement que nous n'y avons pas acheté un juvénile ou une femelle :lol:
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Baltazard le Ven 10 Avr 20, 19:45

Il est difficile de pas comprendre que le message s'adressait à moi, c'est assez puéril de faire semblant de s'adresser à quelqu'un d'autre mais bon... La provocation sous forme de sarcasme dont tu fais encore la démonstration ne me déstabilise pas plus que ça. Il me semblait que l'avertissement de Rhan avait été clair...
Tu as aussi fait les frais récemment de l'achat d'une cross chez un particulier.
La seule différence c'est qu'avec un particulier on a aucun recours, avec un professionnel il est possible de se faire dédommager.
Si l'argent pousse les professionnels à faire de vilaines choses pour les particuliers c'est encore pire, vendre du cross en mettant en avant des prétextes totalement incohérent ça devient monnaie courante de nos jours.
Le jour ou l'importation de Parda sera fermé on aura plus que nos yeux pour pleurer avec ce brassage intempestif de localité, ça sera au petit bonheur la chance pour avoir un animal avec des couleurs qui nous plaisent.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Rhan le Sam 11 Avr 20, 8:25

Une nouvelle fois, il est demandé d'arrêter de régler des comptes sur ce forum.

Non seulement cela plombez l'ambiance mais cela faite aussi fuir les membres ...

Merci de respecter Yunkaz en ne faisait pas dégénérer une nouvelle fois un topik.

Merci pour les utilisateurs.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par citronbleu le Sam 11 Avr 20, 9:23

Il est samedi matin, 08:19, pour la paix de tout le monde, je suis levée depuis pas mal de temps, et donc réveillée et j'arriverai à bien peser mes mots.

@Yunkaz
bienvenue ici, ta démarche est parfaite, cela fait plaisir de lire.
Désolée de devoir faire une petite mise au point sur ton post, mais cela s'avère nécessaire.

@autres
cela fait plusieurs semaines voire quelques mois que, régulièrement, ça part en provocation ici. Tout le monde a le droit de donner son opinion. On a également le droit d'avoir des opinions divergentes. Maintenant, ce qu'on n'a pas le droit de faire ici, c'est de systématiquement s'agresser et d'accuser inutilement. J'aimerais que cela cesse.

Baltazard Wrote:Il est difficile de pas comprendre que le message s'adressait à moi, c'est assez puéril de faire semblant de s'adresser à quelqu'un d'autre mais bon... La provocation sous forme de sarcasme dont tu fais encore la démonstration ne me déstabilise pas plus que ça. Il me semblait que l'avertissement de Rhan avait été clair...
Tu as aussi fait les frais récemment de l'achat d'une cross chez un particulier.

Donc, svp, on arrête de régler ses comptes en public sur un post où quelqu'un vient se renseigner, et cela vaut pour tout le monde. Merci également de ne pas vous réduire en charpie en messagerie privée. Est-ce que notre passion mérite vraiment cela?

Maintenant, revenons au post

Pour le setup lumineux la il n'y a pas de surprise, tu devras investir directement dans du matériel de qualité, quitte à dépenser un peu plus, ça fait parti des éléments essentiels pour le bon développement du caméléon, je te recommande le kit ARCADIA 12% avec sa rampe. Le kit complet est facilement trouvable sur les sites de ventes spécialisés dans la terrariophilie, la durée de vie des tubes atteint les 1 an sans problème. Il faudra néanmoins adapter une distance de sécurité de 5 cm au dessus du grillage, et 15 cm en dessous du grillage entre le tube et la branche.
Pour le spot chauffant par contre, une 50w d'une dizaine d'euros suffit, il faudra juste mettre un dôme adapté pour éviter les risques d'incendies.
.

Avant de conseiller des lampes, il faudrait déjà connaître les conditions ambiantes, dans lesquelles le caméléon va se trouver. Dans une pièce chauffée à 18C° et plutôt sombre, on ne met certainement pas de tube Arcadia et un spot chauffant 50W.
Ensuite, tout dépend de également l'âge du caméléon.
SI justement sur ce forum nous avons toujours refusé de faire des fiches d'élevage, c'est parce qu'il n'y a pas de solution toute faite. Donc, j'invite Yunkaz à nous raconter un peu plus les conditions dans lesquelles son futur caméléon va se trouver, et l'on trouvera sûrement ce qui correspond au mieux.

@Balthazard, les tubes néon marchent bien chez toi, c'est parfait, tu as trouvé la solution qui est adapté à ta pièce d'élevage.
Mais conseiller cela à tout va à tout le monde, n'est pas bien sérieux de la part d'un éleveur.

Je suis aussi désolée de te dire que les solutions 3 en 1, portant certes leur lot de problèmes (avec des valeurs UV un peu aléatoires et nocives) sont bien plus souples, car plusieurs puissances existent et l'on peut choisir l'ampoule adaptée à ses conditions en intérieur et au niveau luminosité et spectre lumineux sont tout de même supérieures.

Personnellement, j'ai appris au long des années d'élevage, qu'il vaut mieux avoir une chaleur ambiante assez élevée qu'un spot chauffant dans une ambiance fraîche. Connaissez-vous beaucoup d'endroits à Madagascar où la température est à 18-20°C en ambiant, puis un spot où l'on atteint 28-30C°. L'animal va forcément se mettre là où il peut atteindre sa température préférentielle et y camper pendant de longues heures. Et c'est là que le risque de brûlures observées bien trop souvent dans nos élevages arrivent. L'essentiel est d'avoir une température uniforme de 25-26°C et un spot localisé qui monte jusqu'à 28-30°C.
L'autre donnée très importante, c'est la qualité de la lumière. La température de couleur, la puissance lumineuse.
Un spot chauffant est d'une piètre qualité, car la température de couleur n'est pas adaptée - le pauvre bestiau a l'impression que le jour va se lever ou se coucher pendant 10h.
Il faut donc une source lumineuse puissante (lumen) et un spectre le plus proche de celui du soleil. Là, cela devient compliqué, j'avoue car la plupart des ampoules ont une courbe qui émet des pics dans les bleus ou les rouges.
Il faut savoir que le bleu est une couleur que le caméléon ne voit pas. D'où tous les tubes au delà de 6500K ne sont pas adaptés, tout comme beaucoup de LED.
On a l'impression que la cage est bien éclairée, pour nous oui, mais le caméléon, on devrait lui mettre une frontale. Heureusement qu'ils ont besoin que de peu de lumière pour repérer leurs proies.

M@rtin Wrote:Pour la brumisation perso je préfère quand même l'automatique plutôt que manuel, tout simplement parce que parfois je pars en weekend ou en vacances et il vaut mieux qu'il ait toujours à boire même si il ne mange pas forcément.

La brumisation automatique est bien, surtout en cas d'absence. La manuelle a l'avantage qu'on passe un moment privilégié avec son animal, qui permet de voir si les choses vont bien. D'expérience, certains caméléons boivent pendant des longues minutes, les parsoniis par exemple peuvent boire pendant 45' d'affilée, avec des pauses certes. Les pardalis arrivent aussi à boire pendant 5-10'. Donc la brumisation peut ne pas être suffisante pour assouvir leur soif. Pour un pardalis, brumiser n'est pas indispensable. Cela leur sert uniquement à boire. Mes pardalis peuplent la maison en dehors de cages depuis près de 20 ans, sans aucune brumisation, sans hygrométrie élevée. Ils vont très bien. Par contre, ils ont des goutteurs partout, donc de l'eau à leur disposition en permanence, et ceci sur toute la journée.
Il faut donc surtout s'assurer que les animaux aient accès à de l'eau en permanence. Les lampes dessèchent pas mal l'atmosphère, et ils doivent pouvoir assouvir leurs besoins quand cela leur chante.
En observant mes animaux, j'ai pu constater qu'ils vont vers le goutte à goutte à n'importe quelle heure de la journée, sans rituel précis.
En vaporisant 2 fois par jour, le risque que cela tombe au moment où leur cerveau n'est pas bien réveillé, est grand.
Depuis presqu'un an, je teste les goutteurs automatiques en circuit clos. Et le résultat est exceptionnel, les animaux se portent beaucoup mieux depuis qu'ils ont accès à de l'eau tout le temps, contrairement aux drippeurs qui sont écoulés en quelques heures. J'ai un spécialiste qui boit souvent juste avant le coucher. En revanche, cela demande une hygiène irréprochable.

En toutes franchises, méfies toi des éleveurs particuliers, j'ai acheté récemment un F Pardalis a une personne de confiance qui assurait la localité, finalement après 7 mois il s'avérait que c'était une portée issue d'un accouplement entre deux localités différentes, que l'erreur soit volontaire ou non peu importe. Du coup, pour ceux qui on un minimum d'éthique il est impossible de reproduire de nouveau ces individus et d'engendrer encore plus de cross sur le marché qui n'en a pas besoin (sachant que l'importation de Pardalis est encore ouverte et que du sang neuf est remit sur le marché)


Oui ceci est vrai, mais c'est vrai pour tout éleveur, vendeur. Et cela part même parfois à la source, au moment du prélèvement des animaux dans la nature. Donc même avec des animaux sauvages, on n'est pas à l'abri des risques. Les ramasseurs ne sont pas toujours scrupuleux non plus et les couples de caméléons sont souvent constitués à partir d'un groupe d'animaux mélangés.
Oui, chez chaque éleveur les cross sont possibles. C'est souvent involontaire. Il faut savoir faire la différence entre éleveur peu scrupuleux et les autres. Ceux de la catégorie "peu scrupuleux", restent en général pas longtemps sur la scène.

Personnellement, je préfère de loin les éleveurs, les petits éleveurs passionnés. Car d'une part, tu peux avoir l'historique sur ton animal et de deux, tu sais qu'il a été élevé avec beaucoup de soin.
Qu'est-ce qui est plus important : avoir un animal en bonne santé, quitte à ce que ce soit un cross ou avoir un animal qui a peut-être été élevé en masse dans des conditions sous-optimales et qui a peut-être des carences et une vie bien trop courte?
Et les cross sont parfois très jolis. Il ne faut pas les reproduire, c'est tout. C'est un peu comme l'histoire de la carotte qu'on jette, parce qu'elle ne répond pas au standard de vente.

@Yunkaz, si tu veux être certain et si tu comptes reproduire ton caméléon, il faut choisir un animal déjà adulte (ou jeune adulte). Après, trouver la bonne femelle qui va avec, c'est une autre paire de manche.

Et maintenant, je serais ravie si ce post pouvait reprendre un cours normal, sans agressions mutuelles. Je vous en remercie d'avance.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Baltazard le Sam 11 Avr 20, 15:15

@autres
cela fait plusieurs semaines voire quelques mois que, régulièrement, ça part en provocation ici. Tout le monde a le droit de donner son opinion. On a également le droit d'avoir des opinions divergentes. Maintenant, ce qu'on n'a pas le droit de faire ici, c'est de systématiquement s'agresser et d'accuser inutilement. J'aimerais que cela cesse.


On dirait pas qu'il soit envisageable d'avoir un avis qui va a l'encontre de l'idéologie de la majorité des membres actifs de ce forum. Il suffit de voir que si on ne rentre pas dans le rang et qu'on applique pas la seule et unique façon de faire qui est imposée ici, on est susceptible d'être mit dehors à tout moment quelque soit le prétexte (au vu des menaces que j'ai reçu en mp). C'est bien de voir un groupe de personnes qui partagent les mêmes idées, mais finalement c'est contre productif.
Il n'y a pas d'intérêt de rester sur un forum ou tu as constamment une épée de Damoclès au dessus de la tête en attendant la moindre erreur pour te faire évincer, c'est pour ça que sera mon dernier poste, et pour beaucoup c'est une libération de l'apprendre.

@Balthazard, les tubes néon marchent bien chez toi, c'est parfait, tu as trouvé la solution qui est adapté à ta pièce d'élevage.
Mais conseiller cela à tout va à tout le monde, n'est pas bien sérieux de la part d'un éleveur.


Le fait que tu ne partages pas mon opinion non plus ne te donne pas le droit de remettre mon sérieux en doute, je pense avoir apporter mon soutien à de nombreuses reprises (ici mais surtout ailleurs) sans avoir eu un quelconque retours négatifs. Quand il s'agit de recommander des SR ou des RE à tout va , ça ne te dérange pas tant que ça, épargne moi donc ce jugement.

Je suis aussi désolée de te dire que les solutions 3 en 1, portant certes leur lot de problèmes (avec des valeurs UV un peu aléatoires et nocives) sont bien plus souples, car plusieurs puissances existent et l'on peut choisir l'ampoule adaptée à ses conditions en intérieur et au niveau luminosité et spectre lumineux sont tout de même supérieures.


Ne soit pas désolée, l'avis des autres je le respecte temps qu'il est fondé. Toute fois je me demande comment on peut arriver à dire "portant certes leur lot de problème avec des (valeurs UV un peu aléatoire et nocives)" et venter ces mérites... un nombre incalculable on fait les frais de cette technologie, et toute personne normalement constituée et objective le sait.
Ce matériel est adapté, c'est sur et moi-même j'en suis plus que persuadé, mais il est à mon sens adapté seulement à des éleveurs avec de l'expérience dans la terrario, qui savent pourquoi et comment les utiliser. Commencer avec du matériel plus "safe" n'est pas une honte, ça permet de prendre ces marques sans prendre se risque et ça donne le temps d'éplucher la fonctionnalité de chaque technologie.

Néanmoins, la technologie que je recommande possède également toute la souplesse nécessaire suivant l'age et l'espèce de l'individu contrairement à ce que tu insinue, d'ailleurs beaucoup d'éleveurs l'utilise aussi bien pour des juvéniles que pour des adultes. En terme de spectre lumineux et de niveau de luminosité rien n'empêche de rajouter des spots LED adaptés qui, en plus de donner une luminosité bien plus importante, dégage une chaleur ambiante qui permet justement d'augmenter la température de manière plus homogène sur la partie haute du flex, comme tu le recommandes.
Oui la couleur de température des spots chauffant est le point noir de cette technologie, le pauvre bestiau a l'impression que le jour va se lever pendant 10h, c'est pour ça que les LED sont la aussi pour compenser. Mais à contrario, disposer seulement d'une 3 en 1 c'est guère mieux.. le pauvre bestiau a l'impression de se trouver en milieu de journée pendant 10h... tout ça pour dire qu'il n'y pas LA solution, c'est un mixe de plusieurs technologie qui donneront un résultat correcte (mais jamais parfait). Si on voulait vraiment pousser le visse, on devrait avoir des lampes aux couleurs de températures chaude le matin et le soir sur minuteur, et le reste des lampes aux couleurs de température aux alentours de 6500k allumées le reste de la journée, néanmoins qui le fait concrètement ?
Donc oui les spot ont une couleur de T° un peu jaune/orangé, il suffit de ne pas se contenter que de ça. C'est juste une base à laquelle on peut toujours rajouter d'avantage de matériel pour améliorer son setup.


Qu'est-ce qui est plus important : avoir un animal en bonne santé, quitte à ce que ce soit un cross ou avoir un animal qui a peut-être été élevé en masse dans des conditions sous-optimales et qui a peut-être des carences et une vie bien trop courte?


A mon sens la question ne se pose pas... ni l'un ni l'autre. Je possède une cross, je suis heureux de l'avoir, elle a droit à autant d'attention que l'autre, mais je suis extrêmement déçus. Et savoir que certaines personnes ici présente veulent faire l'expérience d'en reproduire, effectivement ça me révolte. Soutenir ces personnes, c'est soutenir leur pratique, ce que vous faite sans forcément vous en rendre compte.

Et les cross sont parfois très jolis. Il ne faut pas les reproduire, c'est tout. C'est un peu comme l'histoire de la carotte qu'on jette, parce qu'elle ne répond pas au standard de vente.


Ils sont parfois très jolis, ce qui veut dire que souvent, ils ne le sont pas, et engendrer des individus "qui ne respectent pas les standards", c'est prendre le risque qu'ils ne trouvent pas preneur, ou pire encore, qu'ils soient vendus à rabais à des gens peu sérieux pour s'en débarrasser.. il n'y a pas de mystère, l'esthétisme fait parti intégrante dans les choix de l'Homme.
Quand l'importation de Parda sera fermé et que le marché sera submergé de cross, on verra bien à quel point les localités "pures" seront convoitisées et à quel prix ils seront mis en vente sur le marché.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par citronbleu le Sam 11 Avr 20, 17:37

Baltazard Wrote:On dirait pas qu'il soit envisageable d'avoir un avis qui va a l'encontre de l'idéologie de la majorité des membres actifs de ce forum.

Ce qui n'est pas envisageable, c'est le ton condescendant, moqueur ou agressif.
Si tu l'as pris pour toi, saches que cela ne t'a pas été adressé à toi particulièrement.
Si le forum ne te convient pas et que tu sens une épée de Damocles au dessus de ta tête, tu es libre de ne plus poster, de ne plus participer.

Attention aux interprétations hâtives aussi.

Pour revenir au sujet du post, oui, tant que nous ne connaissons pas les conditions dans lequel le futur caméléon de Yunkaz va vivre, on se retient de donner des solutions toutes faites.

Oui, je continue à vanter les mérites du 3 en 1. C'est un sujet qui me préoccupe depuis des années. J'ai investi dans des UV-mètres en 2008. Donc oui, j'ai fait un peu le tour de la question et vu la souplesse de ces ampoules, j'ai pu les conseiller plutôt souvent. Oui, je suis têtue. Mais je crois savoir de quoi je parle.
Comment arrives-tu à obtenir avec une température ambiante de 20C° dans une cage de 2m de haut et d'1m de large et 60cm de profond, une température minimale de 25°C uniforme avec un tube et un spot chauffant? Tu me le démontres, je m'incline.

Des conditions plus "safe" non adaptées peuvent être bien néfastes à long terme.
Il faut simplement les bonnes conditions dès le début. Et encore là, ne vas pas interpréter que j'ai déclaré que tes conditions sont mauvaises. Avec le caméléon, on ne fait pas de l'à peu près. Ça marche, oui, pendant une paire d'années et les choses se gâtent ensuite.

Concernant les LED, je mets tout simplement en garde. Il faut être extrêmement vigilant sur le spectre produit par ces leds. Souvent il y a énormément de bleu qui est masqué par des diodes d'autres couleurs pour que l'oeil humain ait l'impression de voir un joli blanc froid.
Les yeux des caméléons sont bien différents de l'oeil humain.
Les histoires de compensation ne fonctionnent pas. Le caméléon voit un spot du lever du jour et une Led à diodes bleues, enfin, non il ne voit rien. Avant de se jeter là dessus, il faut bien étudier le cas.

Baltazard Wrote:Si on voulait vraiment pousser le visse, on devrait avoir des lampes aux couleurs de températures chaude le matin et le soir sur minuteur, et le reste des lampes aux couleurs de température aux alentours de 6500k allumées le reste de la journée, néanmoins qui le fait concrètement ?

Oui, tu peux investir dans un système Dali :mrgreen:
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Baltazard le Sam 11 Avr 20, 18:58

Si tu l'as pris pour toi, saches que cela ne t'a pas été adressé à toi particulièrement. Si le forum ne te convient pas et que tu sens une épée de Damocles au dessus de ta tête, tu es libre de ne plus poster, de ne plus participer.


Bien sûr que si, un peu d'objectivité, je sais bien qu'Alex est protégé par certains administrateurs, et qu'a l'inverse on cherche à tout prix à me faire dégager parce que j'ai des antécédents avec Rhan (et que mes idées ne vous plaisent pas) , l'avertissement sous forme de menace que j'ai reçu est bel et bien une épée de Damocles. Arretons de se voiler la face, Ça manque juste un peu d'impartialité, admettons le et passons à autre chose. J'ai dis que c'était le dernier poste auquel je participerai et je vais m'y tenir ne t'en fait pas pour ça. L


Oui, je continue à vanter les mérites du 3 en 1. C'est un sujet qui me préoccupe depuis des années. J'ai investi dans des UV-mètres en 2008. Donc oui, j'ai fait un peu le tour de la question et vu la souplesse de ces ampoules, j'ai pu les conseiller plutôt souvent. Oui, je suis têtue. Mais je crois savoir de quoi je parle.


Et je ne remet pas ça en doute, bien au contraire. Mais le fait que tu saches de quoi tu parles ne veux pas dire que tu détiens l'unique et parfaite manière de procéder. J'ai aussi investi dans du matériel, bien que je n'ai pas la prétention de tout connaître, je pense que mes caméléons sont les premiers témoins du travail de recherche que j'ai réalisé. Et pourtant je ne procède pas comme toi, comme quoi il n'y pas qu'une manière de faire, l'ouverture d'esprit est primordiale dans notre passion, le soucis c'est qu'ici, on ne souhaite pas l'exploiter.


Comment arrives-tu à obtenir avec une température ambiante de 20C° dans une cage de 2m de haut et d'1m de large et 60cm de profond, une température minimale de 25°C uniforme avec un tube et un spot chauffant? Tu me le démontres, je m'incline


Une température uniforme de 25 °C dans tous le flex ? Aucun intérêt, (la encore ça dépend de quelle espèce on fait référence) seule la parti haute, au moins sur son premier tiers peut facilement être sous 25 °C avec un spot chauffant et un Spot LED de 50w, la parti basse du flex est justement la pour avoir une température moins élevée pour favoriser la thermorégulation.

Des conditions plus "safe" non adaptées peuvent être bien néfastes à long terme.
Il faut simplement les bonnes conditions dès le début. Et encore là, ne vas pas interpréter que j'ai déclaré que tes conditions sont mauvaises. Avec le caméléon, on ne fait pas de l'à peu près. Ça marche, oui, pendant une paire d'années et les choses se gâtent ensuite.


Humm non.. toujours pas de complication en vue jusqu'à maintenant, tous les paramètres sont réunis, tout comme toi je réalise constamment des mesures sur les UV , sur l'intensité lumineuse, mon expédition à Mada a été aussi très enrichissante pour reproduire autant que possible tous les paramètres du milieu naturel sur mes installations.
Je n'ai a ce jour jamais eu la nécessité de prodiguer des soins sur mes caméléons. Ce n'est certainement pas le cas de ceux qui utilisent des 3 en 1. :roll:
Aucun setup n'est parfait, quelque soit les technologies utilisées.

Concernant les LED, je mets tout simplement en garde. Il faut être extrêmement vigilant sur le spectre produit par ces leds. Souvent il y a énormément de bleu qui est masqué par des diodes d'autres couleurs pour que l'oeil humain ait l'impression de voir un joli blanc froid.
Les yeux des caméléons sont bien différents de l'oeil humain.
Les histoires de compensation ne fonctionnent pas. Le caméléon voit un spot du lever du jour et une Led à diodes bleues, enfin, non il ne voit rien. Avant de se jeter là dessus, il faut bien étudier le cas.


Je me pencherai sur le sujet, c'est la bien la première fois que je vois des mises en garde sur l'utilisation des LED. Pourtant on voit partout sur le forum que les LED peuvent être ajoutées en supplément pour apporter une lumière plus vive dans nos installations (et pas que pour favoriser la pousse des plantes)
Baltazard
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Re: Bon plan pour matériel

Message par citronbleu le Sam 11 Avr 20, 20:03

Donc tu as décidé de discutailler jusqu’au bout.

Je vais donc donner la parole / écriture à l’initiateur du post, car à la base il est venu pour nous demander notre avis.

Je préfère donc qu’il prenne la suite, car il s’agit de son projet.

Nos discussions vont peut-être le faire fuire et je n’ai pas envie de cela.

Saches cependant, que le seul administrateur ici, c’est moi et que je ne connais pas Alex et que je ne prends aucunément sa défensive, ni d’ailleurs d’autres personnes sur le forum. J’ai toujours gardé la neutralité, promulgué le bien-être des animaux.

Donc maintenant, on se calme et on laisse la place à Yunkan.

Merci

Et encore une fois, ne te sens pas obligé de continuer si nos valeurs ne te correspondent pas, mais laisses le membre de notre forum en dehors de cela.
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Re: Bon plan pour matériel

Message par Rhan le Sam 11 Avr 20, 20:28

Je ne souhaite pas épilogue sur cette situation, simplement je souhaite m'arrêter sur un point de l'ensemble de la discutions.

Il me semble que, Baltazar, tu as une caméléon que tu ne souhaites pas et qui te rend fort peine (ce que je comprend parfaitement). Ce que je te propose, c'est de la récupérer si tu le souhaites. J'ai les structures pour l'accueillir. C'est une proposition.
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