Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

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tofrog
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Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par tofrog »

J'ouvre ce sujet afin de recueillir un maximum d'informations et de témoignages,
sur ces caméléons "libre de détention en France" que sont les trois jacksonii à savoir
- C(t) jacksonii jacksonii
- C (T) jacksonii merumontanus
-C (T) jacksonii xantholophus
---------
Extrait tiré d'un message de CitronBleu

Trioceros jacksonii xantholophus qui vit à une altitude entre 1800 et 2200m
Trioceros jacksonii jacksonii qui vit entre 2200 et 2500m
Trioceros jacksonii merumontanus qui vit à une altitude de 2500m ++

et voilà un petit lien assez explicatif des températures qui règnent à 1000, 2000, resp. 3000m...(bon, il s'agit ici du Mont Meru, habitat du meru). Pour le jack jack, faut fouiller un peu dans le site)
http://www.mountain-forecast.com/peaks/ ... casts/1000
http://www.mountain-forecast.com/peaks/ ... casts/2000
http://www.mountain-forecast.com/peaks/ ... casts/3000

et si l'on ne respecte pas les températures pour chaque "sous-espèce" puisqu'elle vit à des hauteurs différentes, les animaux vivent moins longtemps ou pire, très peu de temps.
------
Recueillir et partager si je le peut .
Car si il est légalement placé au même rang que les calyptratus et les pardalis il en est pas de même pour sa maintenance.
Ne la voyant pas plus compliquée (personnellement), elle diffère totalement, de part les origines des jacksonii

ce post est donc ouvert a tous !!
détenteurs de jack actuellement
ou anciens détenteurs, même avec une expérience plus ou moins heureuse ,je considère que tout est bon a connaitre,
même les échecs et leur raisons surtout !!

Cela n'auras pas vocation de fiche d'élevage,
mais permettras j'espère à certains, de se rendre compte, si il peuvent fournir ou non les bonnes conditions à la maintenance et la reproduction de leur "éventuel" futur protégé !!

il serais bien par contre (pour tous le monde) de ne pas voir ce post envahi de commentaire divers et variés, merci

je sais, ça fais surement prétentieux :oops: mais les dérives constante dans tout les post
(et j'en suis pas le moins responsable) éparpille les infos ce qui est dommage encore une fois "pour tous le monde"
peut êtres qu'un autre sujet ouvert pour des questions éventuelles serais bien ?
Modifié en dernier par tofrog le 06 janv. 2011, 21:38, modifié 1 fois.
tofrog
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par tofrog »

voici les paramètres de maintenance observé ici pour les jack jack
en intérieur et en extérieur "pour les températures"

ainsi qu'un point que je pense important: la luminosité.

ce sont des relevés fait par mes soins en 2009
le tableau présente les moyennes des extrêmes mini et maxi (ce qui est mémorisé par des thermo entrée de gamme donc...)
l'extérieur est non colorisé et aussi moins détaillé (j'ai pas voulu investir dans une bonne station météo)
Cela n'est pas la ligne de conduite a tenir, mais pour moi et surtout pour eux les paramètres sembles convenir .

après j'ai eu des passages de doute avec les dernières gelées pour les sortir et les première pour les rentrer
je pense que ça aurai pu aller plus bas, sans plus de souci (sur du jack au mieux de sa forme) mais je ne les ai pas laissé endurer plus de - 03°C (volontairement) . Aucune perte ou séquelle et je parle un an plus tard !!
recapitulatif température sur année 2009.pdf
Ces température ne tiennent pas compte du plein soleil en extérieur( mes jack ce trouvant toujours en zone d'ombre)
maxi sur de courte période en début d'après midi les jours les plus chaud de l'année +44°C
ni des points chaud en intérieur 27\28 en moyenne .

Simple hypothèse et toujours sur observation personnelle :

si il y a une chose dont on devrait se soucier pour la maintenance des j jack, plus que la maintenance en extérieur une partie de l'année. Notre climat en France le permettant plus ou moins longtemps selon nos région .
C'est la différence de luminosité lors du changement .
En partant sur le principe peut êtres erroné, que même à l'ombre a l'extérieur, nos caméléons prennent plus d'uvb que sous nos lampes (même les meilleures ) en intérieur
j'ai fait le choix d'installer toutes les cages plein soleil (pour la température)
mais complètement a l'ombre sous une pergola faite de canisse en bruyère très occultant .
ce qui donne pour effet premier a l'œil de ce retrouver en sous bois (mon œil),
mais qui je pense permet au caméléon, lui, de ne pas souffrir d'un manque de lumière trop important
quand il ce retrouve en intérieur à nouveau .
ce qui pourrait avoir pour effet un stress ou un état de "déprime" pouvant entrainer sa mort dans les cas les plus extrêmes.

ils faudrait bien sur des recoupement avec des témoignages d'autres éleveur de jack pour confirmer ou infirmer mais je suis convaincu que la différence de luminosité joue un rôle important sur les pertes que l'on peut observer les temps qui suivent le retour des caméléon en intérieur.

Pour ce qui est de l'hygrométrie je n'ai malheureusement aucune info a partager .

Ici en intérieur ils sont en cave avec une bonne hygro pour eux naturellement et en extérieur il subissent le climat,
je leur évite juste les grosses pluies fortes avec la canisse faite pour leur ombre .....
la seule observation que j'ai pu faire c'est leur phase d'inactivité lors des périodes pluvieuses prolongées.
comme je les trouvais le matin, je les retrouvais le soir, ils semblais ne pas s'être éveillé de la journée
a une place surement choisi pour la protection autant visuelle des prédateurs (ici les chats) que des intempéries.
sans s'alimenter car je pense sans pouvoir bien digérer plus que par manque de proie
(étant en captivité donc nourri par mes soins).

la reprise de l'activité par contre ce faisait avant un retour du soleil (comme si tous le sentaient venir)
avant donc que je sache moi que le lendemain il ferais beau .
les temps nuageux et humide semble faire partie de la normalité donc ...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
lao
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par lao »

Pour ma courte expérience actuelle sur les j.jack, les individus sont dans une pièce peu chauffée. Les cages elles-mêmes sont plaquées sur un mur avec une entrée d’air. L’air est chargé en humidité car derrière ce mur se trouve un bras d’eau.
Le fait d’avoir plaqué les cages sur l’entrée d’air permet (en hiver entre autre) de faire rentrer de l’air très frais directement dans les cages. Cela se voit aisément car les animaux passent alors énormément de temps sous les ampoules à se chauffer (HQL couplée à néon 5.0).
Du temps de leur jeunesse (oui, les mailles de mes cages étant un peu trop grosses), il m’arrivait de retrouver une des jeunes femelles jack se promenée allégrement dans les différentes cages (mâle inclus, autre femelle voir la cage des quads) et y rester plusieurs jours avant de bouger.
J’ai fini par la laisser faire jusqu’à ce qu’elle ne puisse plus s’échapper alors des mailles de sa cage.
Mais là, pareil, je résume une maintenance < 18 mois sans encore avoir bouclé un cycle (mais on nous demande gentiment de partager nos expériences :mrgreen: malheureuses ou heureuses).
J’ai également acquis des petits-nés F1 récemment (5). Je me permets actuellement de les maintenir ensemble sous néon daylight + néon 5.0 avec température jour ambiante > 25°C. La nuit, je bascule les cages sur fenêtre ouverte.
NB : les petits pendant le réveillon de noël ont voyagé avec moi (difficile de trouver des nounous pendant ces périodes) et ont passé 2 nuits avec des températures proches de 0°C (pour des petits je pense âgés maxi 6 semaines). Je suis épaté par leur comportement soumis à des températures si basses à leur âge.
Petit aparté (mais je ferais un autre post), les petits hoehnelii bougeaient à cette température, ahurissant!
tofrog
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par tofrog »

autant des T° au près de 0 la nuit je pense que ce n'est pas a craindre
autant les 25° le jour me ferai plus réfléchir pour du si jeune ....
Puisse que j'ai les mêmes a la maison on va pouvoir faire un comparatif ce serais intéressant
d'ailleurs pareil avec les xantho !!
note tous j'en fais de même ici (on diras a personne que je part avec un handicap :mrgreen: )
lao
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par lao »

Avec un handicap? Parce que tu pars avec moins? :D
Me sens déjà coupable avec le tri que j'avais fais à Anvers :oops: . Cela dit, vu l'âge, je pense peu d'influence. Je vais commencer à les peser ce WE.
Pour les températures, oui, peut-être risqué...je vois surtout croissance plus rapide au pire :mrgreen:
tofrog
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par tofrog »

c'est bien ce que je voulais comparer, la croissance pas les pertes #-o
et pour le handicap je parlais bien de la taille aussi :wink: forcement si on pèse au groupe tu par avec 2 truc en plus dans la balance :oops:
ps:
@tofrog un blâme pour commentaire divers et variés :ptdr:

bon pour en revenir au sujet initial j'en profite de ta remarque sur la croissance lié a la température .

Tout comme pour une incubation qui je crois peut varié selon la température chez les ovipares
la durée de la grossesse peut êtres réduite chez les jacksonii selon la période de l'année en captivité.
(toujours sur constatation personnelle, donc ça demande d'autres avis )
je précise en captivité, en sous entendant que l'été ici les jacks sont sous l'influence de la météo et des température saisonnière.
En me basant sur une seule et même femelle, la même alimentation, les même paramètres, le même mâle (avec tout ce que ça entend comme réserve,l'age de la femelle etc ..., une hypothèse donc )
je me suis retrouvé avec une grossesse qui c'est passé avec des température complètement contrôlées de jour comme de nuit
et une grossesse qui a passé avril\mai\juin\juillet dehors avec des périodes de "grosses" températures (courant 2010)

le résultat pour celle ayant été plus chaude : grossesse plus courte et petit de taille inférieure.
la différence pour la durée a été de plus de 2 mois .
comme personnellement je n'ai pas plus de données et pas suffisamment de recul
j'ai fais le choix pour l'avenir de faire s'accoupler mes jack après l'été ,afin de laisser le temps au temps .....
et afin de pouvoir gérer des petit (moins petit) sans des grosses chaleur les premiers moments de leurs vie.
OUSTALETI
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par OUSTALETI »

Ha ce post fait plaisir y en a marre des Pardalis :mrgreen:
Cela fait plusieurs annéés que j'eleve des xantholophus.C'est mon trioceros préféré et de plus celui le plus adapté a ma région.
Les miens sont dans le garage temps ambiante de la pièce 23 °c. Ils sont sous bright sun 70w dans des grandes cages. La nuits cela descend à 15°c.
Les animaux ont déjà encaissés des nuits à 6°c sans probleme. Pour l'hygro un humidifcateur pour la pièce puis un goutte à goutte.
De mars à mi juillet ils sont dehors puis de nouveau à l'exterieur de septembre à fin octobre selon les temps.
Pour ma part ce trioceros aime la luminosité ainsi que la chaleur. On pourrait assimilé les temps du parda un peu moins élevées en journée avec une baisse obligatore la nuit de 10°c au moins.
citronbleu
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par citronbleu »

les jacksonii et nous, c'est une histoire d'amour difficile.

Tellement de pertes qu'on s'est jurés rayer définitivement de la liste ce caméléon qu'on adore tant.

Tout d'abord, les pertes :
Sans parler du premier échec qui était dû à une coccidiose foudroyante sur les parents et leurs bébés (couple de xantholophus et de jacksoniis, tous deux arrivés par le même import), il y a un truc que je ne pige pas. Nos jacksons sont maintenus devant la porte-fenêtre de la cuisine (cuisine non chauffée) orientée sud-est l'hiver et l'été, enfin entre mai et septembre, ils sont dehors, avec du soleil jusqu'à midi, puis abrités par le thuyas l'après-midi.

Le scénario n'est jamais le même, mais se ressemble : le mois d'août étant souvent particulièrement exécrable avec des températures journalières n'excédant parfois pas les 12°, les animaux sont rentrés en septembre avant que la luminosité baisse trop brutalement avec les jours qui raccourcissent et se trouvent donc en intérieur devant une baie vitrée avec une Bright Sun au dessus de leur tête.
La nuit, la fenêtre est ouverte (volets baissés)

Généralement vers mi-septembre, ils tombent des branches.

J'ignore la raison et je cherche toujours, mais la piste de la luminosité n'est pas négligeable.

Les conditions climatiques dans ce climat pourri sont pourtant idéales pour du trioceros : température moyenne de jour autour de 22°, la nuit entre 10 et 15° (même en plein été). Il arrive cependant des canicules qui peuvent durer 2 à 3 semaines avec des chaleurs fortes autour de 35° et 20° la nuit. Au niveau hygrométrie, on ne peut pas rêver mieux pour un trioceros : 60% mini en journée (plus souvent vers les 80-90%) et > 90% la nuit.

Voilà donc pour les échecs. Maintenant, autre expérience, sur un tout jeune Jack jack, récupéré 1 mois après la naissance. Il a été placé dans un Exoterra avec une Solar Raptor au dessus de la tête. température jour autour de 22-24°, température nuit entre 16-19°, donc un écart très faible. Cet animal très chétif à l'arrivée, a très vite comblé son côté maigrichon et pousse à une vitesse incroyable.
Est-ce dû à la Solar Raptor (forte luminosité et UV puissants....j'ai relevé un index de 8 à 25cm de l'ampoule) ou aux températures "tempérées"? Je n'en sais rien.

J'avais discuté longuement sur le sujet avec "Monsieur Trioceros" en Allemagne (de chez qui vient d'ailleurs ce petit) et il m'a confié qu'il avait souvent de meilleurs résultats sur ses jeunes lorsqu'il les maintenait moins frais la nuit et un poil plus chaud en journée en invoquant que le métabolisme était moins ralenti et que donc les animaux se nourrissaient mieux et grandissaient plus vite.

Ensuite donc, je me suis offert à nouveau 2 couples adultes sauvages (jack jack et jack xantho) qui, eux, sont maintenus très fraîchement, même en journée, càd autour de 18°-20° température ambiante 25° sous le spot chauffant, sous lequel ils ne sont pas très souvent (les jack jack, car les xanthos passent souvent la journée en dessous). La nuit, les températures tombent à 13°, je n'ai pas essayé plus bas, par flemme d'ouvrir la fenêtre et de me retrouver gelée dans la cuisine le lendemain. Les animaux ont l'air d'avoir la forme, malgré cet écart de température peu important.

Les deux couples cohabitent ensemble, sans le moindre stress visible, mais s'évitent tout de même.
tofrog
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par tofrog »

2.4 C (T) jacksonii xantholophus qui poussent donc;
Comme il c'est dit avec @lao que nous allions essayer de comparer la croissance chez des jack (jack et xantho)
de même age et provenance (si ne c'est sang)
je vais essayer en plus de voir le comportement selon le type de maintenance
a savoir :
sur un total de 2.4
je met 1.2 ensemble pour la croissance et le maintiens plus tard, tout 3 dans la même cage donc
et 1.2, 1 par cage
le but étant de voir si, comme je l'ai lu à plusieurs reprise, il est possible de maintenir en groupe "aisément"
du jack (ce que je ne constate pas a l'heure actuelle ... #-o )
et surtout si le fait d'avoir grandi ensemble, change la donne par rapport à une cohabitation a partir de sub à adulte.
bien-sur vu les minitrucs, la réponse ne seras pas pour demain, mais si je m'y tiens :^o
je ferais part de mes observation .

en attendant, la cohabitation chez certain, elle se passe comment ? ou évitez vous ?
lao
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par lao »

C'est qu'est-ce que quoi que je devais faire, moi?
Ah oui, les griller plus ici. N'oublies pas que mon mâle xantho a 5 têtes d'avance sur les tiens. Faut jamais me laisser faire le tri :^o
galeazzo
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par galeazzo »

Bonjour à tous ,
je profite de ce post pour me présenter à vous :D . Je viens de revenir en France après 15 ans passés en Espagne . J'élèves des caméléons depuis l'age de 13 ans soit un peut plus de 20 ans . J'ai pas mal d'expérience avec les montagnards ( de loin mes préférés ) . J'ai élevé entre autre du jacksonii sp , quadricornis montium , ficheri multituberculatus , sternfeldi , melleri , thamnobates , campani , willsi .......
En ce qui concerne les jacksonii j'ai eu un certain succès avec du "willengensis" et du xantholophus (+- 80 bébés en 3 ans avec 2 trios ) :D dans des conditions de température très différentes de celles préconisées dans les divers ouvrages spécialises sur le marché . En effet les températures andalouses sont très hautes durant 4 mois , de juin a septembre entre 28 et 32 degrés de moyenne avec des pointes a plus de 35 en août la journée et rarement moins de 22-23 degrés la nuit . Les caméléons etaient logés en intérieur 5 mois par ans et le reste du tempsen extérieur dans des cages en aluminium avec beaucoup de végétation . Je n'ai eu que de très rares pertes de bébés et les adultes on bien encaissés ces températures .
Les gestations sont plus courtes , 5-6 mois de moyenne mais les petits étaient résistants . j'ai constaté que la croissance de tout caméléon est plus rapide avec des températures plus élevées et s'ils sont logés en extérieur avec des uv naturels . D'après moi l'élevage des jacksonii jacksonii et des xantholophus est possible a des températures élevées sur des durées relativement longues si ils ont accès a une très bonne circulation d'air et avec une hydrométrie très importante .
Je maintient actuellement 2 mâles jack jack a 25 degrés la journée et malgré cela ils restent souvent sous leurs spots solar glo 160 et leur sunglo 100 pour ce réchauffer . A mon avis c'est un mythe que les temperatures hautes sont systématiquement mortelles pour les cameleons de montagne
Salut
Jean
citronbleu
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par citronbleu »

Salut et bienvenu à toi,

sacrée expérience, cela fait plaisir de t' avoir ici.

très intéressant, ton témoignage.
Certains éleveurs allemands ont également eu des succès avec des températures élevées en journée (en Allemagne, les étés peuvent être très chauds).
Perso, en intérieur, je maintiens du quadricornis sous Megaray et Bright Sun, donc des ampoules qui chauffent fort. Cela fonctionne très bien depuis des années.

J'ai bien réfléchi au problème et je crois que notre climat luxembourgeois (+Lorraine) est vraiment néfaste pour les caméléons maintenus en extérieur, car le temps est trop mauvais (temps souvent très nuagueux, en hiver, il y a en moyenne 1-2 journées de soleil par mois, le reste, du temps, il y a une épaisse chape de plomb, d'où fraîcheur, pas de possiblité de se chauffer et peu d'UV).
galeazzo
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par galeazzo »

Hello ,
Je crois que tu as raison par rapport au climat au Luxembourg , en effet je pense que si les conditions météo ne le permettent pas ( au moins 23 et avec surtout avec du soleil ) il vaut mieux s'abstenir pour le maintient en extérieur . La luminosité et aussi super importante a mon avis . De plus avec les lampes a uv actuelles l'élevage en serre ou en intérieur est tout a fait possible toute l'année dans le régions du nord .
Ps : j'en profite pour remercier Tofrog pour les 2 super jack jack qu'il ma procuré :D .
Citronbleu sache que tu es une référence en Espagne parmi les éleveurs de caméléons :wink:
McFly
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Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par McFly »

Je ne comprends pas bien...les jack jack passaient donc bien à des températures élevées la nuit ET la journée ? Ce serait une histoire de quoi alors, hygrométrie à fond ?
galeazzo
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Enregistré le : 08 déc. 2010, 21:42

Re: Chamaeleo (Trioceros) jacksonii

Message par galeazzo »

Salut matjack ,
c'est exact , mes jack jack et mes xantho ainsi que mes montiums et quads passaient 4 mois par an à des températures élevées la journée et la nuit sans problèmes , bien qu'à la fin de l'été ils étaient un peu stressés ( mais pas de pertes chez les adultes). Donc je pense que l'hydrométrie et la ventilation y sont pour quelque chose . Un éleveur de Malaga ( là ou je vivais ) maintenait les siens avec les mêmes paramètres et avec le même succès :) . Il faut dire qu´'en Espagne nous avions pas le choix mis a part la climatisation mais personnellement je préfère éviter car ca dessèche trop l'air .
salut
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