Overdose de vitamines ??? : Soins et Pathologies

de **lma333** le Jeu 25 Jan 07, 11:15

Salut à tous,
Je ne savais pas où mettre ce post car ça parle de beaucoup de chose ...

Tout d'abord j'aimerais faire un point sur ce que j'ai compris sur l'alimentation des pardalis:
Il est préférable de donner une alimentation la plus variée possible afin que le camé puisse avoir le plus de nutriments et vitamines différents et variés.
De plus comme nos chers grillons d'élevage sont beaucoup moins nutritifs que les sauvages, il faut compenser les carences en saupoudrant les insectes de vitamines 2-3 fois par semaine car les caméléons en Terra ont besoin, entre autres, de calcium et de vitamine D3.

D'un autre coté les caméléons peuvent aussi créer leur propre vitamine D3 grace au UV.

Afin de remédier à tous ces problèmes, j'utilise :
Pour les vitamines, "MinerAll" avec vitamine D3.
Pour les UV, une lampe Vitalux 300W, 30 min par jour.

Avec tous ça, si j'ai bien compris, il y a un nouveau problème qui se profile :
Un surdosage des vitamines D3...

Donc pour y remédier, il me faudrait savoir (vous me dites si je me trompe) :

1°) La quantité journalière de vitamine D3 qu'a besoin un pardalis.

2°) Combien de vitamine D3 un pardalis "fabrique" avec 30min de Vitalux par jour (ça dépend évidement des conditions d'utilisation, mais partons sur une base d'utilisation classique : 60cm du camé)

En rassemblant ces données, je pourrais additionner la dose reçue grâce à la Vitalux + celle reçu grâce à MinerAll et comparer la somme des 2 à la dose journalière recommandée. (J’espère que tout le monde suit …)

Grâce au recoupement de toutes ces données, il devrait être possible d'éviter un surdosage.

Je sais que ce que je demande est un peu technique ... mais j'espère que certaines personnes sur le forum seront à même de pouvoir me répondre.

Voilou, j'espère avoir été claire ...
Merci à tous

de **citronbleu** le Jeu 25 Jan 07, 13:01

Ca a été clair, mais je ne sais pas te répondre, car je ne suis pas à l'intérieur d'un pardalis.

En fait, le problème est plus la D3 contenue dans certains apports vitaminiques.
Afin de se simplifier la vie, il faut choisir un apport vitaminique pauvre en D3, supplémenter les proies de calcium et procurer une bonne source d'UV à l'animal.

Et j'irais même plus loin :
en procurant un gutload très riche aux insectes, tu peux quasiment réduire tes apports vitaminiques à zéro et donc n'utiliser que du calcium en supplément et des UV.

pour nos insectes, vu la qualité médiocre de ce qu'on peut trouver (pour info à tous les frontaliers de l'Allemagne, les insectes en provenance de l'Allemagne avec un dessin type BD de l'insecte en question, sont vraiment extrêmement pauvres....nous en avons fait les frais), nous nourrissons nos proies pendant 15 jours avec la bouffe magique de qui se reconnaît, avant de les donner à nos caméléons et là, nous nous réjouissons de caméléons en pleine santé.

de **malcom0106** le Jeu 25 Jan 07, 13:13

La nourriture dont tu parle citron , c'est la tendouille que tu a decrite sur le forum que tu met au congel ???

de **citronbleu** le Jeu 25 Jan 07, 13:18

la tendouille.....

non, nous sommes devenus très fainéants et Remy Farsy est notre ami dans cette affaire.

de **malcom0106** le Jeu 25 Jan 07, 13:31

REMY FARSY, il est sur "le monde des reptile " ?

DSL , cette tenbouille là :

http://www.tanalahy.com/forum/nourritur ... vt709.html

de **dragagnan** le Jeu 25 Jan 07, 14:51

Non non c'est celle la :

http://www.tanalahy.com/forum/nourritur ... t4765.html

de **AlexS.** le Dim 28 Jan 07, 16:55

Salut!
Tout comme CitronBleu, j'éviterais le D3 avec la vitalux. (je profite que l'occasion pour vous rappeler que je trouve très douteux l'utilisation de la vitalux - mais c'est un autre débat). L'utilisation du D ou D3 est encore très controversé.

Je me permets d'autocopier un post que j'ai fait sur un autre forum.

AlexS sur un autre forum a écrit:1) Le gutload: À mon avis, et ce depuis très longtemps, la meilleur facon de fournir du calcium aux caméléons (et surement tous les autres reptiles) est véritablement le gutload des proies. Un bon gutload de qualité pendant au moins 48h vaut mieux que tous suppléments. Ca été prouvé dans le cas des panthères. (et je ne crois pas qu'il y ait eu ce genre d'étude pour les autres espèces)
Je change mon gutload pour "Zeigler Hi-Cal Cricket Meal Monster Diet". Bon, c'est hyper commercial comme nom, mais d'après les études récentes que je viens de finir de lire, c'est très efficace comme gutload au niveau du calcium et ratio calcium/phosphore...

Le gutload que j'utilisais avant est sans doute très bon car il contient des ingrédients démontrés comme étant efficaces. Par contre, personne n'a essayé de démontrer son efficacité réel en tant que mélange et des proportions des ingrédients, alors, je préfère changer pour un qui est prouvé efficace.

2) On sait que le phosphore annule l'effet du calcium. Donc, le moins de phosphore possible. Une des études suggère que les grillons de 1/2" ainsi que les mealworms de demi-taille sont ce qu'il y a de mieux pour maximiser ce ratio lorsque "gutloadé". Les "trop gros" grillons ont tendance à avoir un ratio deux fois inférieur aux plus petits.
Ainsi, ca confirme ce que Fergurson (ma référence) a déjà démontré. Donc, même au gros caméléons, je donne dorénavant que des grillons de 1/2". Et je rajoute donc les mealworm gutloadé à la diète de mes caméléons.

3) Si un supplément doit être utilisé (ce qui devrait être qu'en cas de nécessité, comme MBD - pour les espèces de Madagascar tout au moins) alors, Rep-Cal Calcium est idéal et demeure un produit prouvé.

Aucune étude ne démontre l'utilité des vitamines en supplément. Deux seuls vitamines semblent avoir une importance. D et A.
D, c'est le calcium métabolisé et A, c'est A.
D est important pour les os et A, pour tout à peu près tout le reste.
Il y a suffisamment de vitamine A dans la bouffe usuel, donc, pas besoin de s'en soucier. En gros, pas besoin de se soucier de donner des vitamines au caméléon si les proies sont variées.

Cela dit, un surplus de vitamines/calcium est au moins tout aussi grave qu'une carence. L'idée est de trouver le bon dosage. Il est surtout beaucoup plus facile de traiter une carence de calcium qu'un surdosage.

Personnellement, pour la plupart des caméléons qui reçoivent des UVB, maintenant, je donne du calcium que par le gutload des grillons et mealworms (sauf pour les femelles enceinte, où je le donne concentré liquide) et ce, pour tous les repas.

Avant, je recommandais Reptivite, mais je reviens à mon bon vieux RepCal (phosphore free) car rien n'est concluant avec Reptivite, malgré la grande excitation que le produit a créé.
RepCal est copié par des chinois.. Je pense que c'est Rep-pro avec Calci-Max.. Beaucoup moins cher, mais personnellement, je prends pas de chance avec ça et je laisse les autres faire des essais sur ça.

J'ajouterais pour ta question.
Ferguson explique : UVB de 15 à 30 uw/cm² 12h par jour. (un néon Reptisun 5.0 directement sur le dessus de la cage)
2.0 IU de D par gramme de bouffe est ingéré durant les 6 premier mois et 0.3 IU pour les six mois suivant. Un gros débalancement d'hypo et hypervitaminose.

en gros. 1 juvévnile de moins de 6 mois et les femelles gravides, si tes proies ne sont pas gutloadés, c'est 2-3 fois par semaine du RepCal sur tes proies. Pour un mâle adulte 1 fois.