[dragagnan]

Bon moi de mon cotés , je suis sur le forum de la police nationnal , j'attend toujour une reponse a savoir ce qui est mis en oeuvre et ce que risqueré des personnes detenant une espece protegé , j'ai dut me battre un peu pour me faire comprendre , il croyais que c'etais moi qui en maintené , ralala la police ....

Et je suis aussi sur plusieur forum sur les voyage et tous genre , j'attend des eventuels temoignage de personne ayant etées dans un pays du pourtour de la mediterannée et vue un quelqueconque commerce de communs .

Sinon pour les sites , je continus mes recherches , y sont pas enormes les sites sur les communs , on retombe toujours sur ceux que l'on trouve avec Google .

A oui une question , le Chamaeleo Chamealeon est sous le protection de qu'elle convension ?Celle de Washington ?

[56kisdead]

Pour donner une idication du prix :

Une personne l'a acheter au Maroc dans un souk pour 3 € !!!!!!!!

Je viens de discuter avec un de mes manoeuvre Marocain ...
Aparament le touriste, qui a acheter le petit que j'ai joint en photo, c'est fait "arnaquer"...mon manoeuvre m'a dis qu'ils les vendaient 0,2€ !!!

J'ai commencer a lui expliquer que c'était interdit en france et tout et tout... il m'a repondu :" Tu veux que je t'en ramene combien ???"

La bas, il appels les cameleon commun "BOOWA" (phonetiquement)

Il retourne réguliairement au maroc... Je peux voir avec lui pour qu'il prenne quelques photos...

Une autre tof d'un commun mort trouver sur le site (en bas de la page) :http://www.batraciens-reptiles.com/cameleons.htm

Une fiche sur le commun :

http://seventhson.romandie.com/post/1177/12430J'ai trouver cette photo.

[Zanimoworld]

Intéressant ton lien, mais c'est un copié-collé du lien qu'@PARDAFOREVER à donné...
(attention, tu as mi le "J" de "j'ai[...]" dans l'URL )

Par contre, je n'ai pas compris pourquoi ils ont mis une photo de jacksonii dans la fiche.

Et surtout, c'est vraiment pas cool de leur part de mettre dans les "causes de raréfaction" la terrario, parce bon, c'est pas la faute des terrariophiles, mais la faute des gens peu scrupuleux (qui souvent ne sont pas du tout des terrariophiles et qui ont acheté un commum sur un coup de tête d'ailleurs...), donc je ne vois pas l'utilité de salir l'image du terrariophile (qui n'est déjà pas très bonne...).

[56kisdead]

Intéressant ton lien, mais c'est un copié-collé du lien qu'@PARDAFOREVER à donné...

( autant pour moi...pas fait expret)

J'ai discuter un peux plus avec le marocain que je connais et il me dit aussi qu'il les font passer dans des branches de menthe. Car apparament beaucoup de marocain ramene de la menthe en france...et il en "profite" pour dissimuler des BB commun ...qui passe inapercu a la douane...

[Zanimoworld]

Toutes les astuces sont bonnes...

[Reptilopolis]

Si ça peut servir à faire prendre conscience aux gens qu'il faut respecter les animaux sauvages pourquoi pas?Je suis d'accord avec vous

Après c'est sûr qu'il y aura toujours des crêtins pour bafouer les lois.Mais ça on n'y peut rien

[dadoudundee]

bon quand tous ca sera bon je me propose aussi pour le diffuser car je m'occupe d'une asso qui regroupe 350 joueur de billard et qui elle meme fait parti d'une asso de plus de 15 000 joueur en france donc si avec ca on as pas un petit inpact sur la france c'est que cela est cause perdu ..

en tous cas je vous soutien a 100 pour 100

bisou a tous

[cedricb]

j'arive unpeu a la bourre!! lors de met recherche pour une expo j'avais trouver un texte sur le net une amande de 9000 euro et 6 mois de prison ferme pour avoir ramener des tortue gréque et des chaméleon (je ne sais plus le lien et je ne me rapéle pas le nombre d'animaux saisie )

si je peux avoir l'article je le metrer sur le blog de notre assos merci a+

[pajoojo]

En Suisse, l'animal n'est pas protégé (pas plus qu'un calyptratus ou un autre), car la Suisse ne fait pas partie de l'Union européenne. De plus cet animal n'est pas plus difficile qu'un autre à maintenir, j'ai deux amis qui en élèvent sans difficultés (avec attestation du vétérinaire...nécessaire même pour un caly (mais plus facile à obtenir dans ce dernier cas que pour les autres).

Pour être allé deux fois en Tunisie et une fois au Maroc, je n'ai pas vu ces animaux à vendre!!?
Par contre quand je lis que cet animal disparait je suis surpris (sauf si on parle des populations européennes, je vais chaque année en Grèce et je n'en ai jamais vu un seul!!??)! Parce que dans le jardin de mon ami près de Tunis, les arbres grouillaient de caméléons.Il ne faut d'ailleurs pas oublier que la loi européenne est la pour protéger les petites populations européennes et non pas (forcément) celles des pays d'Afrique du nord...où il pullule.

Je peux me douter qu'ils ne doivent pas être détenus dans de super conditions dans les souks (mais pas dans de meilleures que les autres dans d'autres pays. Un ami à moi (qui travaille dans un JB en Suisse et est spécialiste en orchidées (il va les chercher un peu partout à travers le monde) m'a montré des photos d'animaux prêts à l'exportation depuis Madagascar et la Tanzanie, je peux vous dire que ceux qui arrivent légalement en Europe n'ont rien à envier aux autres. Et le cites ne doit pas donner meilleure conscience, il sait de quoi il parle parce qu'avec près de 1800 espèces d'orchidées cultivées, il en a fait des démarches pour ces plantes (cites,phyto,..)et partout dans le monde).

Voilà, je ne suis pas contre l'importation quels qu'ils soient (n'importe quelle espèce confondue de caméléon), sauf s'ils sont protégés (donc non pour l'Europe et oui pour la Suisse) et ou importés dans de mauvaises conditions et/ou détenus dans de mauvaises conditions (mais ça tout le monde sera d'accord). Donc si vous faites vos démarches, n'oubliez pas que la législation suisse, française ou luxembourgeoise ne sont pas pareilles .

Ce qui compte ce n'est même pas le fait qu'il soit protégé (ça c'est l'affaire des douaniers), mais de mettre en garde les gens qui en ramènent qu'ils ont été prélevés et détenus dans de mauvaises conditions et que détenir un caméléon ce n'est pas un chat, c'est un petit plus difficile (ce qui vaut pour n'importe quel caméléon, même si le trafic semble surtout se passer entre l'Europe et le Maghreb!)
Sinon bonne journée à tous!

[citronbleu]

la France et le Luxembourg font partie de l'union européenne, donc je ne vois pas où est la différence pour ces deux pays.
Pour la Suisse, effectivement le caméléon commun ne tombe pas sous la directive européenne, mais en attendant, tanalahy.com est un site français. Donc, on applique les règles de ce pays et donc de l'Europe.

Après, le caméléon n'est pas protégé au même titre en Suisse, je suis donc d'accord là dessus, mais il faudra néanmoins un CITES pour l'importer. Et les papiers autorisant le transport depuis son pays d'acquisition légale. On exclut donc déjà les animaux vivant en Europe. Alors, dis aux jeunes du souk qui te vendent le caméléon à 3euros pièce, de te fournir le CITES et les papiers pour le transport. Je suis assez curieuse de voir leur réaction.
Ceci est juste une réflexion en complément de tes avancées.

Ce caméléon est protégé en Europe par la directive europénne, justement parce qu'il disparaît en Europe. Rien à voir avec les animaux d'Afrique du Nord, hormis qu'il s'agit de la même espèce.

[sogood]

@pajoojo

il est préférable de bien peser ses mots quand on laisse un message pareil car un débutant qui lis ça ce dit qu'il n'est en fait pas plus dur de maintenir un commun qu'un calyptratus !

alors que c'est totalement faux , les spécimens d'afrique du nord on un climat qui n'est pas possible de reproduir, les animaux arrivent dans des états pitoyable et sont traités comme de la merde dans les souk ! c'est du "génocide" ni plus ni moins d'une espece protégée qui n'a rien à foutre sur le sol européen!
la casi totalité des animaux capturés dans la nature sont condamnés à plus ou moins court terme !

En Suisse, l'animal n'est pas protégé (pas plus qu'un calyptratus ou un autre)

en suisse commun ou juste caly le possesseur d'un caméléon se voit confronté à une législation conne et bornée et certains ici savent tres bien de quoi je parle !
comme l'a dit @citronbleu il te faut un CITES pour importer un commun et si ce document t'est demandé comme justificatif j'aimerais bien savoir comment tu va faire pour le fournir?

[wolfen]

Je pourrais mettre votre message sur le forum où j'officie et pourquoi pas dans notre NL.
Je vous montre la plaquette que nous avons fait.

[berto]

@ pajojo

Tu devrais faire très attention à ce que tu racontes avant de poster...

La législation suisse est bien plus draconienne que celle qui sévit en Europe en ce qui concerne les caméléons, et la détention du caméléon commun est complètement interdite.

L'exportation du caméléon commun depuis le continent africain est totalement interdite vers la Suisse comme vers n'importe quel pays.

J'aimerais bien savoir d'oú tu tiens tes informations.

[pajoojo]

Bonjour,

@sogood

Je ne détiens pas encore de caméléo commun, simplement ces connaissances m'ont dit que cette histoire de difficulté de les maintenir était un mythe...la preuve ils y arrivent très bien et les reproduisent!Je peux demander leurs conditions de maintenance, mais ça serait inutile vu que ça n'est pas permis sur le forum et que ça n'est censé intéresser personne! Par contre, quand tu parles de climat d'Afrique du Nord, je ne vois pas ce que tu lui trouve d' "irreproductible"? Sinon, je ne fais pas de comparaison de maintenance avec le caly, uniquement juridique et légal! (avis aux débutants).

il est préférable de bien peser ses mots quand on laisse un message pareil car un débutant qui lis ça ce dit qu'il n'est en fait pas plus dur de maintenir un commun qu'un calyptratus !

alors que c'est totalement faux , les spécimens d'Afrique du nord on un climat qui n'est pas possible de reproduir,...


Je l'ai dit de manière plus nuancée, mais je suis tout à fait d'accord.
Il ne faut pas oublier que ce n'est pas valable que pour le commun et certains des caméléons qui arrivent en Europe subissent les même traitements sur les marchés au Kenya et à Madagascar.
L'animal a selon moi toute sa place en Suisse, étant donné qu'il ne peut pas traverser la frontière (illégalement oui, mais c'est un autre problème). De plus ces aniamux sont "condamnés" parce qu'on ne les élève pas ,donc difficile de les maintenir (comme les caly au début , lorsqu'on les maintenait dans des terras en verre ou encore les orchidées jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'elles avaient besoin d'aération et pas forcément des 40°c...).
... les animaux arrivent dans des états pitoyable et sont traités comme de la merde dans les souk ! c'est du "génocide" ni plus ni moins d'une espece protégée qui n'a rien à foutre sur le sol européen!
la casi totalité des animaux capturés dans la nature sont condamnés à plus ou moins court terme !

Dans un certain sens oui, mais l'attestation du véto (qui se déplace pour vérifier les installations) permet aussi d'éviter les abus. La législation suisse est en théorie plus souple que l'européenne, mais en pratique bien plus rigide (surtout du côté romand (d'où la nécessité de faire bouger les choses),mais chez les suisses-allemands, les pardalis ou jacksonii ne sont pas choses rares).

en suisse commun ou juste caly le possesseur d'un caméléon se voit confronté à une législation conne et bornée et certains ici savent tres bien de quoi je parle !


@berto:

Je pense que tu devrai revoir tes sources. Mes informations proviennent du service des douanes de Genève et de l'office vétérinaire de Bern (importations), qui m'ont certifiés que le commun était légal à l'importation. Finalement l'adjoint du vétérinaire cantonal de mon canton qui connait la personne qui détient ces animaux avec attestation!

Pour l'exportation, il faudrait que je voie. Finalement, le problème du cites ne se pose pas, vu que je pourrai acquérir des animaux nés en captivité en Suisse.

La législation suisse est bien plus draconienne que celle qui sévit en Europe en ce qui concerne les caméléons, et la détention du caméléon commun est complètement interdite.

L'exportation du caméléon commun depuis le continent africain est totalement interdite vers la Suisse comme vers n'importe quel pays.

J'aimerais bien savoir d'oú tu tiens tes informations.


P.S Je ne cautionne pas l'importation en Europe du C.caméléo,surtout dans les conditions dans lesquels ils sont détenus et en plus afin de préserver les petites populations européennes ,mais en Suisse pourquoi pas!

Bonne journée, je retourne aux révisions...by night!

[sogood]

tu parles de connaissances qui ont "entendus parler de"...... ou encore par rapport "à ce qu'on t'a dit de la législation suisse....."

en ce qui concerne le commun et son climat non franchement chez nous ce n'est pas possible à reproduir facilement et je le répete, c'est casi impossible !
la nuit il fait froid le jour il fait tres chaud ! je vois pas comment ceux qui les ramene sans rien connaitre de cette espece et de ces moeurs ( qui ne savent meme pas qu'un terra en verre et le tout sans lampe est inadapté) pourrait reproduir de tels conditions!

meme chez nous avec nos installations on ne pourrait pas se le permettre !

si tes copains les maintiennent temps mieux pour eux, maintenant il faut voir si dans plusieurs années ces animaux sont encore là , là on pourra dire qu'il existe une façon de les maintenir correctement , pas avant.
dans tout les cas, tanalahy se doit de respecter la loi européenne en rigueur et de ne pas cautionner ce trafique completement interdit .
donner des informations utiles concernant le maintient de cette espece serait comme encourager et alimenter ce trafic donc non merci.
toutes informations concernant le commun sera supprimé du site .