Croisement : Reproduction

de **enSky** le Ven 12 Oct 07, 10:20

Je sais que sa fait chier de creer un nouveau post pour sa mais j'ai fais une recherche et je ne trouve pas ce que je cherche.... (Donc dsl d'avance pour la gene occasionnée)

Je voulais savoir si le croisement entre Nosy Be et Ambanja est déconseillé, si c'est mal vu, dangereux pour les petits etc....

Merci d'avance

de **baholy** le Ven 12 Oct 07, 12:06

Perso je trouve ça dommage de croiser des localités...

Les souches naturelles offrent déjà une belle diversité, pourquoi jouer aux apprentis sorcier! Je n'en vois pas l'intérêt...
C'est mon avis, maintenant je sais que c'est une pratique de plus en plus courante chez certains éleveurs frontaliers, pour le buisness du plus bô et du plus coloré qui se vendra un peu plus cher! :evil:

Le principal danger de cette pratique est d'appauvrir encore un peu plus le capital génétique des quelques souches saines maintenues en europe! :cry:

de **citronbleu** le Ven 12 Oct 07, 13:12

voilà tout est dit. Et le pire dans tout ça, c'est la repro de ces caméléons "croisés". Souvent ils ne sont pas vendus en tant que tels et lorsqu'on acquiert un tel animal pour se créer un beau couple reproducteur, on continue le cycle, à son insu. C'est plutôt enrageant de découvrir que le beau nosy be acheté devient un ambilobe un peu bizarre au bout de quelques mois. Et avec les femelles c'est encore pire.

Donc ce serait bien de faire attention à cela également. Ce serait très honnête également, lorsqu'on a des petits de parents de localités différentes, de le signaler à l'acheteur et de le mettre en garde.

C'est un long débat mais d'actualité.

de **baholy** le Ven 12 Oct 07, 14:01

Il y a un autre problème, c'est celui de la maintenance!

Nosy Be est une petite île subissant directement l'influence du Canal du Mozambique avec des conditions climatiques très différentes de la région d'Ambanja : températures, hygrométrie, précipitations et durée de la saison dite sèche.

Dans quelles conditions élever un Furcifer Nosy Be X Ambanja?

de **citronbleu** le Ven 12 Oct 07, 14:07

on ne peut pas parler d'hybridation, car il s'agit d'une même espèce, tous les pardalis ont, paraît-il le même DNA.

de **baholy** le Ven 12 Oct 07, 14:22

citronbleu a écrit:on ne peut pas parler d'hybridation, car il s'agit d'une même espèce, tous les pardalis ont, paraît-il le même DNA.

@citron, tu as raison il faudrait plutôt parler de formes géographiques différentes...je me suis un peu emballé, je corrige donc! :wink:

de **EcOfGeRi** le Ven 12 Oct 07, 23:15

Ou de races géographiques...dans ce cas, c'est de la sous-espèce.

Mais ce serait trop joli, ce serait plus de la futur sous-espèce qu'autre chose. Bref, on bousille déjà la futur biodiversité, faute d'être assez fier de s'occuper de celle qu'il nous reste.

Le même adn, pourquoi tant de différences morphologiques alors ? (colorations, grandeur, rostre, épaisseur...)

de **citronbleu** le Sam 13 Oct 07, 12:12

oui, je trouve cela très étrange aussi. Je me suis posée la même question. Je n'ai pas davantage de précisions.

de **The passenger** le Sam 13 Oct 07, 12:40

citronbleu a écrit:oui, je trouve cela très étrange aussi. Je me suis posée la même question. Je n'ai pas davantage de précisions.

Ca n'a rien a voir, les êtres humains ont tous le même ADN et pourtant un africain ne ressemble pas à un espagnol ou à un japonais. Il existe évidement des différences génétiques mais qui ne permettent pas de dire qu'il s'agit d'espèces différentes.

de **EcOfGeRi** le Sam 13 Oct 07, 14:45

Faut éviter de comparer à l'humain en général, on est pas foutu pareil, notre potentiel d'évolution est pas mal plus gros (voir à "gène architecte")

de **The passenger** le Sam 13 Oct 07, 16:43

EcOfGeRi a écrit:Faut éviter de comparer à l'humain en général, on est pas foutu pareil, notre potentiel d'évolution est pas mal plus gros (voir à "gène architecte")

Surement. Je suis pas du tout assez calé en génétique réptilienne pour en discuter malheureusement...

Mais ça me parait tout a fait cohérent qu'une même espèce à différentes localité bien séparées se soit développée de manière différente au court du temps. Schématiquement, j'imagine que certains mâles ayant des couleurs par hasard légèrement différentes des autres, par une mutation ponctuelle, se reproduisent dans leur localité, leur progéniture se reproduisant à leur tour, etc... Perpétuant ainsi la transmission de ces couleurs et leur accentuation, sans pour autant parler d'espèce différente.

Mais bon je doit certainement être très largement dans l'erreur et la réalité est surement infiniment plus complexe que ça...

de **The passenger** le Sam 13 Oct 07, 17:48

Je précise avant de me faire incendier que tout ça n'est qu'une idée, absolument pas basée sur quoi que ce soit de scientifique ni même pseudo scientifique et que je ne sais donc absolument pas de quoi je parle :lol:

de **Génération Reptiles** le Sam 13 Oct 07, 18:34

Pour ma part, içi au canada le comerce reptilien est assez petit sourtout concernant les caméléons. J'ai donc acheté tous les pardalis que j'ai trouvé en animalerie ou les particuliers, environ 8 en trois ans et 4 que j'ai fais venir des étas-unis(non sans peur 8-[

)

La ou je veux en venir c'est que vous en europe avez le choix, régulièrement vous trouver dans le comerce des pardalis et avez plusieurs éleveurs mais içi je suis le seul éleveur de pardalis( à plus de 500 km..), je vends régulièrement au magasin spécialisé en reptiles et même eux ne ce préocupe pas des localitées. Sur 6 femelles il y en a deux que je ne me pose pas de question sur les localitées(ceux provenant de l'éleveur de étas-unis) pour les autres je dois me fier au vendeur des boutiques

Devrais-je ne pas reproduire??? Je ne crois pas, je ne cherche pas les croisements mais pour les raison citées plus haut( raretée des spécimens, manque d'information des boutiques...) et la nature étant ce qu'elle est les spécimens vivant à ambaja qui croisent des spécimens qui vivent à ambilobe doivent surement se donner des petits rendez-vous....

de **DarkElve** le Ven 26 Oct 07, 23:19

par même ADN on entend, même carte génomique et même Gènes, comme pour tous les huumains, même nombre de chromosomes, m^me gènes mêmes introns et exeons, cependant, ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas plusieurs formes ( allèles ) à chacun de ces gènes, ou que certains d'entre eux ne sont pas répliqués en plus grand nombre poussant certains caractères ou certaines colorations.

Mais comme dit plus haut, il est probable qu'après plusieurs milliers d'années ou même plusieurs siècles, sans l'intervations ravageuse des humains on aie pu observer un phénomène de spéciation.... qui "grâce" à nous n'aura jamais lieu.

de **enSky** le Sam 27 Oct 07, 1:49

Je demandais sa pas parceque je veu faire des tests.... Mais tout simplement parceque l'animalerie la F.... T........ m'ont dit en debut de semaine qu'ils ne disposaient en ce moment que de croisement entre Ambaja et Nosy Be. C'est tout