C. calyptratus albinos, piebald etc... : Espèces

de **little-tiger** le Sam 28 Jan 06, 18:15

Oui ce calyptratus en photo aurait pu être magnifique sans "la connerie humaine" :cry:

de **marsemilie** le Sam 28 Jan 06, 19:15

Franchement ça me dégoute !!

C'est des joujous pour eux ou quoi ??
Comment peut on se proclamer éleveur et faire des choses comme ça !! :roll:

Ils sont tellment beaux avec leurs vraies couleurs chatoyantes , le calyptratus il est ignoble, peu cher c'est pas de sa faute, mais faut avouer que ca ne ressemble à rien on y voit que les veines... transparents... c'est vraiment moche de jouer avec la nature comme ça. Si ça arrive par hasard ok mais là non franchement non.

de **oldnico** le Dim 29 Jan 06, 10:06

OK mais il ne faut pas tout de même faire dans ce cas un procès d'intention : ces animaux sont probablement une mutation spontanée induite possiblement par la consanguinité mais rien ne le prouve et les manipulations auxquelles je faisais allusion et notamment les chocs thermiques suspectés chez certaines espèces de gecko, n'ont évidemment jamais été documentées ( ... et ne le seront évidemment jamais ...) !

Donc du calme ; ce qui est par contre à mon sens essentiel , c'est que ces mutations restent confinées à un groupe exceptionnel et ne soient pas diluées pour créer de multiples hétérozygotes (pour autant que ces anomalies soient récessives uniquement !!!) etc...

Bien entendu avec l'extraordinaire potentiel de repro des calyptratus la diffusion de la mutation peut être impressionnante.

de **Stingray** le Dim 29 Jan 06, 10:22

Fesant un peu de génétique mais dans un autre domaine, ne mélangeons pas tout.
La génétique peut etre très utile, meme lors de la reproduction des caméléons.
Là, je dirais plus que c'est une dégénérescense liée à la consanguignité.
La génétique, OUI

La dégénérescence et la consanguignité, NON

de **Miwill** le Dim 29 Jan 06, 10:56

En plus il est trop moche le petit bestiau

de **darksuburban** le Dim 29 Jan 06, 12:53

juste une petite question, l'albinisme existe chez l'homme, à différents stades, les individus atteints ont donc les yeux rouges ( du à la possibilité de voir le fond du globe occullaire par transparence il me semble ) et sont ultra sensibles au soleil, et doivent porter des lunettes de soleil en plein rouge afin de ne pas se cramer la rétine et la macula, sous peine de cécité.

Sachant que l'hypothese a été émise qu'un caméléon soit doté de cones et de batonnets lui permettant de distinguer les uv comme une couleur distincte, que ceci lui permet d'assurer plus ou moins sa thermorégulation et de réguler la synthese de D3, et qu'en plus hors d'une lumiere particulierement blanche et intense, il ne voit rien, quels peuvent être les conséquences d'une telle mutation sur un caméléon?

condamné à rester dans la pénombre pour ne pas perdre la vue, et donc à avoir du mal à chasser faute de lumiere?
Condamné à se cramer les yeux et perdre la vue aux premieres vraies expositions puis mort ineluctable par fin d'alimentation?
Impossibilité de distinguer les sources d'uv ou au moins d'en profiter?

a propos de thermorégulation, celle ci étant gérée partiellemnt par des changements de teintes pour absober au mieux ou au moins bien les rayons lumineux, comment l'assurer si la surface de peau dépigmentée augmente?
Les taches grises sur le crane sur la photo me font plus penser à de la transparence de peau laissant en évidence la structure osseuse du crane...

J'ai vu les photos des pattes à la peau transparente, l'impact d'uv directement sur des cellules musculaires, et sanguines non protégées par une couche kératineuse doivent engendrer rapidement des mutations spontanées dérivant vers différents cancers, mélanomes ( pour peu qu'il reste encore des cellules capables de secreter de la mélanine) , lymphome ou même leucémie?

quand ces pauvres betes vont enfin ne fabriquer que des gametes stériles de tout pouvoir de transmettre la vie afin de stopper tout ça?

la consanguinité a t'elle deja touchée les eleveurs pour que les méandres de leur cortex cognitif puissent engendrer de telles idées?

personnelement, je ne comprends pas l'interet des eleveurs de fabriquer de telles souches...
et si dans leur cheptel se trouvent des hétérozygottes porteurs comme l'a souligné oldnico, et que ces derniers sont vendus comme des caly normaux, le taux d'individus porteurs augmentant, on a de plus en plus de chances de se retrouver avec des couples porteurs, et donc des petits homozygotes....exprimant pleinement leur phénotype dégénérés....

a quand la bioluminescence chez les calyptratus?

de **Miwill** le Dim 29 Jan 06, 12:58

En fait, dans le cas des photos contenues dans ce message, ce ne sont pas des camé albinos mais dépigmentés. Un albinos serait d'une couleur uniforme et aux yeux rouges.
Si un tel camé existait il ne vivrait pas longtemps pour toutes les raisons que Dark évoque.

de **darksuburban** le Dim 29 Jan 06, 13:35

page 2, il y a un vrai albinos...
c'est ce qui m'étonne, à moins que celui ci n'ai survécu que parceque élevé en captivité dans de tres bonnes conditions palliant les différents handicaps.
J'ai toujours pensé qu'une telle souche n'étant pas viable, voir même que le gene de l'albinisme était léthal chez le caméléon.

de **little-tiger** le Dim 29 Jan 06, 13:37

Oui une vie presque impossible pour ces petites caméléons !

de **oldnico** le Dim 29 Jan 06, 13:51

le jacksonii femelle de la page 2 est un animal sauvage !

Attention albinos (= amélanique) chez les reptiles ne veut pas dire blanc aux yeux rouges, cela signifie que la mélanine est absente (non synthétisée) mais les autres pigments existent (xanthophores, irido etc...) donc des couleurs sont présentes mais sans nuance de noir.
Il existe en outre au moins 2 mécanismes d'amélanisme chez le reptile suivant la présence ou non de tyrosinase (alb T+ ou T-).

Dans le cas des calyp le terme de l'éleveur à savoir albinos est mauvais.

Le terme pie , piebald des anglo-saxons, signifie que l'individu possède des plages de téguments sans aucun pigment, cette mutation récessive est connue chez l'oiseau (pie lol) chez le mammifère (chevaux, chiens, humain) et chez quelques espèces de reptiles (P.regius, H. caudicinctus, Boedon ...)

de **Miwill** le Dim 29 Jan 06, 13:55

Ah oui, voilà ne pas confondre amélanistic et albinos!
C'estr sans doute cette différence qui fait toute la différence.

Oldnico à résolu l'énigme je pense

de **oldnico** le Dim 29 Jan 06, 14:03

... disons que dans le language courant albinisme et amélanisme sont synonymes mais albinisme évoque la couleur blanche (albus) ce qui est équivoque pour les reptiles , on préfère donc utiliser le terme amélanique (amelanistic en anglais), par analogie axanthique = pas de pigment jaune ; anérythristique = pas de pigment rouge.

Les phases blanches (dites snow) sont issues de mutations combinées avec absence d'au moins 2 des pigments (exemple chez P. regius snowball qui est une combinaison amélanique X axanthique)

de **darksuburban** le Dim 29 Jan 06, 14:10

ah oui, là c'est plus clair pour ce qui est de la peau

Mais pour ce qui est des yeux?
Qu'est ce qui est responsable de la couleur rouge?
l'amélanismie n'engendre donc pas les troubles occulaires?

de **little-tiger** le Dim 29 Jan 06, 14:35

Oui on y voit déjà plus clair !

de **oldnico** le Dim 29 Jan 06, 14:42

les yeux sont rouges lorsque les pigments de l'iris sont absents et que l'on voit par transparence à travers l'humeur acqueuse et vitrée, les vaisseaux rétiniens.